主持人：中国有色金属工业协会锂电分会秘书长 张江峰

嘉宾：

华西铝业 马海晏

江西福斯特 谭诚

沧州明珠 谷传明

东莞杉杉 黄继宏

无界科技 蒋宁

新嘉拓 齐晓东

张江峰：各位老总，下午好，中国锂电产业经历了十多年的发展，总体规模不断扩大，国际地位日益重要的同时，劣币驱逐良币时有发生。同时，也是一个“良币驱逐劣币”产业回归发展的契机。我国锂电池材料、锂电池企业以及相关上下游企业相对较为分散，未来的市场相信是品牌集中度越来越高，未来市场只有做好品质、品牌、品德的企业才能生存下去。我想问一下，作为电池材料里面重要的铝箔供应商，请问马总，这一产业如何做好“良币驱逐劣币”？

马海晏：首先非常感谢组委会搭建这样一个平台，两天的会议我们收获很多。华西铝业进入锂电池细分市场时间不长，有两个原因促使我们进入这个市场：第一个是实施国家战略，完成军工配套任务的需要。第二个是中国目前已经是全球的铝箔制造业大国。但是据我们了解，目前为止还没有一家国内的铝箔生产企业专业化专注于锂电池用铝的研发和生产，华西铝业愿意成为第一家专业专注于锂电池用铝的研发和生产。为了达成这个目标，我们做了三个方面的工作：一个方面是组建了强大的研发团队，首先我们有中组部引进的3个“千人计划”专家及研发团队的强力技术支持。其次，我们针对锂电池用铝有三个省部级重点科研项目和四川大学、西华大学、重庆天津高分子研究所、苏州有色金属研究院等科研院所的项目合作。第二个方面，我们通过一年的时间，搜集和了解了锂电池企业对用铝的需求，我们尽量将军工技术运用到民用市场。另外我们也在积极推动锂电池用集流体的国家标准和发布，我们愿意为锂电池的良性快速发展贡献我们的力量，谢谢。

张江峰：感谢马总。下一个想问的是沧州明珠的谷总，前几年隔膜产品大家认为是暴利，利润最高时甚至达到50%，我也曾经到金农参观学习过，那么目前隔膜这个行业怎样才能使产品质量好、信誉较好的企业在行业中长久发展下去？

谷传明：任何一个新东西，当开始推出时，都肯定有它的相当高的技术价值，所以注定它附加值比较高。大伙儿只看到了隔膜一开始是暴利，可能并没有看到我们做隔膜企业前期投入的研发费用，任何产品都是这样。但是随着国产隔膜技术的快速成熟，现在隔膜已经不是暴利产品，已经成为一个较常态的产品。虽然在四大核心材料力，它的利润还是稍高一点。但是隔膜价格的快速下行是不可避免的趋势。但是我始终认为任何企业的价格战是没有前途的，一定要把价值放在那里。隔膜作为锂电池的四大核心材料之一，对锂电池的作用是非常关键的。如果你想做一个优秀的锂电供应商，一定要把产品质量放在首位。我们的观点是在保证质量的情况下，尽量把价格拉下来，拉低投资。如果一个行业一直存在着暴利，要不是技术门槛非常高的，要不是一哄而上，最后形成恶性循环的竞争局面。我觉得随着国产隔膜的快速进步，隔膜行业已经进入了常态的优胜劣汰的正常行业，前几年的暴利行业已经不存在了。

张江峰：谢谢谷总。下一个想提问的是东莞杉杉的黄总，以前的电解液包括电解液用的六氟磷酸锂都是靠进口。广东的企业也在积极投入到电解液方面的生产，东莞杉杉是国内从事电解液比较早的企业，也是这一行业的领导者，想问一下这个行业如何做好良币驱逐劣币？

黄继宏：大家可以看到，近三年来，因为电解液的主材料六氟磷酸锂从进口转向国产化，把原材料的成本降了50%以上，所以随之而来的电解液产品价格也是降幅达到了50%以上。但是有一点，虽然这个价格感觉下跌非常大，但是就像昨天的报告中提到的，即使是特斯拉的兆级电池工厂，也只是能为60万辆车，对整个行业来说是非常小的基数，这个小的基数带来的是大行业的大发展。这也是大家看到的，为什么整个行业说起来是产能过剩，但是很多企业还是能存活下去的原因。这就得益于整个产业不断从数码通讯转向动力、储能，不断转型。市场在扩大，价格战的竞争还将继续，这是我认为的。因为这个市场没有在缩减。但是价格战的继续，会产生两种结果：一个是客户群会越来越集中。昨天大家看到的刘彦龙做的一个相关报道，前十大电解液商得到的机会将越来越多，跟国际客户和国内大客户的合作会更加高端和更加紧密，低端的份额会越来越少，形成两个局面。这个时候，作为杉杉电解液来说，我们也是做了客户结构的调整，积极在华北布局，跟华北的动力电池客户做紧密合作，开拓国际市场。包括前几位的都有这样的布局。慢慢的，从我们公司乃至这个行业的前几位的客户，大家可以看到形成一个良好的产业联盟，跟客户双赢的局面，慢慢把不良的、信誉度不好的客户选择少合作甚至不合作的状态。这是电解液这个细分行业里面越来越明显的局面，也是客户和我们双向选择的结果，是良币驱逐劣币的一个方面。

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张江峰：谢谢黄总。下面的一个问题是对济宁无界的蒋宁总经理，正极材料现在是竞争白热化，正极材料上游受到自己的主要原料供应商锂盐以及前驱体在价格方面的压力，下游面临着货款付期时间比较长甚至有些客户赖账的现象。我想问您的是，在正极材料这一行业，我们国内的主流生产商如何能做到良币驱逐劣币？

蒋宁：首先这种环境下更容易促进良币和劣币的区分。在目前的环境里，也给予我们很大压力，催生了动力，使我们创新往前走，努力成为良币。从自身企业来说，能够避免同质化的竞争，让我们的客户跟我们坚定地站在一起，不是靠感情，是靠实实在在做企业的信念和能够给予客户提供不同的体验价值，我认为这使我们在环境里面得到认可。同时，劣币有层次的劣币，还有下游的欠款等，在这个过程中也在自动梳理客户结构，驱逐劣币。在得到您给我的这个话题时，中午时候进行了一点思考，所以我在上来的时候带了一张纸，我想良币驱逐劣币，不单单是一个企业的事情，应该是整个行业，志同道合的同仁在各自领域来做。所以我想在这一块，能否在这个环境里形成志同道合的联盟，比如我们跟杉杉集团，它是做电解液，我是做正极材料的，让我们志同道合，形成很多机会。另外，有与时俱进的标准，昨天也有博士讲到，标准是成为了陷阱，在标准的基础上往前提升，由行业来做。另外是大家模拟的标杆，要学的是谁，行业里面的正能量是谁。另外是达沃斯电池网能否在线上、线下促进联盟的合作，真正达到全方位的合作体系。也就是说，正能量能否在这个行业健康快速成长，能否得到大家的帮助，能够不愧对投资商对我们的信任，是建站发展的一个基础。劣币也不能单纯讲是不好的东西，毕竟是在一个方面满足了社会的需求。同时，从投资的角度讲，投资很小的钱找到这个劣币，比如不好的电池厂，也很容易进入这个领域，从这个领域也可以发现更多良币。因为我们做材料的，台上几位都是给电池企业做服务的，这种情况下也很容易进行第一时间的了解。

张江峰：谢谢蒋总的精彩发言。下面一个问题想问一下深圳新嘉拓的齐总，您是给电池提供关键设备的企业，锂离子电池的涂布技术和设备，是锂离子电池的关键技术和关键设备。我想问一下，我们国内涂布技术与国外的比较，这个可能跟讨论的话题有点不沾边，那么我们国内在设备方面和国外有什么差距？

齐晓东：其实这是很难回答的问题。谈一个具体的例子，我看过韩国的设备，也看过日本的设备，从2005年开始，国内锂电设备是突飞猛进发展，每天都发展很多新的功能技术。未来锂电池行业的发展，装备是一个基础，我们能不能提供一个好的基础呢？在于我们的技术能不能赶上国际的水平。从涂布的精度、产品的配置，我们跟韩国的差不多，当然涉及到材料体系、工艺，我们的技术比它们还略高一点。跟日本比，看哪方面，像我们做51版，对国内的适应性、应用比例要胜过日本。纯粹挤压涂，最近几年日本卖到国内的挤压涂变少了。当然我们还有很多努力的方向，比如结晶度、产品外观，更高速的涂布，另外是涂布上所用的很多核心元器件还要来自于日本，这方面是我们要努力的方向。

张江峰：咱们涂布设备这个行业，有没有所谓的劣币？有没有可能做到良币驱逐劣币？ 

齐晓东：听你的提问，我想《圣经》上讲“上帝无所不在，上帝无所不能”，上帝说“有的在给予它，没有的把原来有的要剥夺”，我们可以看到我们的客户就是我们的上帝，嘉拓经过这些年的努力，我们现在是苹果的供应商，不是直接供应商，进入了苹果的供应链，也是宝马的产品，国内的比亚迪我们也是它的供应商，国内的移动电源创明、科斯特、力神，我们都是它们的供应商。刚才我在PPT里面也播放了特斯拉，我们是否能进入特斯拉的供应商行列，这还是一个商业保密阶段，可能明天有些问题就可以揭晓了。

张江峰：谢谢您。下一个问题是问福斯特的谭总，您刚才激情的报告，尤其是讲到18650电池，有没有可能从电池行业开始，企业的供应商上游给您供应原料时，能不能做好资金方面、结账方面的问题？过去可能拖六个月到十二个月，付款期有没有可能缩短？把整个电池行业从上下游的结算和资金回笼方面存在的问题，有没有信心解决好？

谭诚：电池行业是高门槛、高投入的行业，以前利润比较高，目前的竞争相对比较激烈。发展的现状是白热化竞争的行业，福斯特集团进入到这个行业到目前的发展壮大，第一是通过我们自身本身的实力得到了发展。另外是一些大力支持，我们也在想办法做大做强。从以前的3C类数码产品，走向人们所需要的动力电池作为代步工具的产品发展。我们也在引进风投，扩大竞争的实力。我们也在进行下游的相关调整。所以对上游和我们自身本身同行的竞争、认识，还有我们产品的升级换代，还有对下游客户的选择、优化、升级，相信我们福斯特的发展已经走向一个新的平台，已经越来越健康，我坚信我们后面的话在行业中会对我们这个产业的评论更加优化，让大家越来越认识到行业发展的健康程度。