能源财经网7月29日讯（陈语 张倩 江苏无锡报道）7月24日，由中关村新型电池技术创新联盟、中国电池网主办，无锡市锡山区人民政府指导的“2024中国（无锡）钠电池产业生态圈企业家峰会”在江苏省无锡市锡山区举办。本次峰会以“共筑钠电生态 共享产业机遇”为主题，聚焦钠电池及储能产业前沿技术、发展模式、投资布局、产业链构建、市场应用及未来趋势，共同探索产业高质量发展之路，推动上下游供需共振，助力产业创新升级。

24日下午，无锡盘古新能源有限责任公司董事长胡明祥、江苏新日电动车股份有限公司副总经理/总工程师雷宝荣、湖南立方新能源科技有限责任公司品质中心副总经理/运营中心副总经理蒙臣宝、深圳市时代高科技设备股份有限公司研究院院长杨毅、香河昆仑新能源材料股份有限公司研发中心副总经理吕亮等钠电池产业链企业家、专家代表受邀参加本次峰会的互动环节，就“产业化道阻且长，如何以底线思维看待发展？”“规模化蓄势已发，如何以长期主义跑赢竞赛？”话题展开讨论与分享。能源财经网节选了部分互动嘉宾精彩观点，以飨读者。

中国国际金融股份有限公司执行总经理/电力设备及新能源行业首席分析师曾韬

主持人（中国国际金融股份有限公司执行总经理/电力设备及新能源行业首席分析师曾韬）：非常高兴邀请到五位非常有代表性的企业家，跟大家共同探讨一下钠电池产业链这两个议题，先来看第一个议题，我们紧扣一下主题，比如说底线思维，各个企业面对道阻且长的竞争形势下，怎么思考底线思维？先请五位嘉宾分别讲一讲自己的观点。

无锡盘古新能源有限责任公司董事长胡明祥

胡明祥：道阻且长主要说的是钠电的未来无疑是一片光明的，但通往光明的路途布满荆棘，挑战重重。作为钠电创业企业的一员，我们首当其冲需要解决的是如何在这样的环境下确保企业的生存与发展。在审视当前困境时，我坚信首要任务是选对发展的道路。钠电技术的应用领域广泛，从双碳战略的实施到新能源的全面替代，其应用场景丰富多样。然而，现有的储能技术如铅酸电池和锂离子电池，均存在无法全面覆盖所有场景的问题。因此，我们必须依托钠电的独特性能，来开发适应不同需求的产品，以填补市场空白。 

第一，具体到我们公司的实践，早期我们便明智地选择了电芯作为主攻方向，这一决策基于对市场需求和场景多样性的深入洞察。我们坚信，多样化的应用场景将为电芯企业带来无限可能，因此我们将研发重心放在了钠离子电池的低温和倍率性能发展上。同时，我们也意识到，相较于价格高昂的锂电倍率型电池，钠电技术的成本优势将是其未来竞争的关键所在。

第二，在选择正确道路的基础上，我们更加注重企业的生存之本——品质。对于钠电这种尚处于早期应用阶段的产品而言，品质直接关系到企业的生死存亡。因此，我们始终将高品质作为电芯生产的首要标准，力求将自放电率等关键指标控制在行业领先水平（如电芯自放电率要求严格控制在0.01毫伏以内）。我们深知，唯有通过不断提升产品品质，才能赢得市场的信赖和时间的青睐，使企业在激烈的市场竞争中立于不败之地。

因此，我们的核心关注点仍然聚焦于两个关键要素：其一，选对路；其二，则是始终不渝地追求并维持产品的高品质。在这条充满未知与挑战的旅途中，尽管会遭遇种种不确定性与波折，但只要我们能够坚定不移地遵循这两条原则，相信随着时间的推移，加上各种外部资源的支持，会助力我们克服难关，实现企业的持续成长与发展。

曾韬：谢谢胡总，针对胡总提到的这个底线思维，高品质，包括产品的差异化，这个问题同样提问到雷总，新日电动车作为钠电池的使用企业，怎么理解钠电池产业链现在的发展，您觉得底线思维是什么样的？怎么应对这样一个市场？

江苏新日电动车股份有限公司副总经理/总工程师雷宝荣

雷宝荣：胡总说了一下钠电的性能和特点。钠电做出来以后，经过这几年的发展取得了很大的进展，它主要有几个渠道，第一个渠道是储能，第二个渠道是用在动力电池上。根据钠电的技术参数特点，它跟三元电池相比还没有什么太大的优势，但它最大的优势是未来的成本优势和安全性能。

钠电未来的发展势头会很好，好在哪儿呢？第一是安全，第二是原材料的成本，钠电经过这几年的发展，在国家对钠电的利好政策下，加快了投入，生产企业的投入，相关产业的投入，资本方的投入，使钠电投资环境越来越成熟。锂电池发展也经历了这么一段时间，从2004年我开始接触锂电池，到现在锂电池经过了十几年将近二十年的发展、锂电池取得了很大的成绩，钠电现在可以借助锂电池的基础上缩短适应市场的距离。钠电目前的发展势头很猛，在电动车行业这一块，有一个非常大的利好，一个行业要想发展要看国家的政策，而在电动车这一块正好赶上政策利好。电动车在中国从1999年陆续开始发展起来，到2003年非典时期和2019年新冠疫情期间得到了突飞猛进的发展阶段，到目前为止整个社会总保有量有4.2亿辆左右。但是锂电池应用到现在，量也不是很大，从现在应用的情况来看，铅酸电池还是大头、由于铅酸电池在重量、低温性能、循环寿命、比能量等方面都满足不了现在老百姓对电动车的需求，所以锂电、钠电得到了快速的发展。

但经过一段时间的运行发现了锂电池安全性的问题，钠电因在安全性上的特点被快速的推上了新的发展平台。要想使钠电池行业的快速发展，还是要看国家的政策导向，这一次的利好是国家针对4.2亿的电动自行车保有量下决心要进行更换。 这4.2亿的电动车如果要更换安全的锂电池、钠电池市场是非常巨大的，因为一个电动车如果用4820或者4824锂电池，刚好是一度电左右，按照现在的锂电池成本、一组电池一千块钱左右，4.2亿就是4200亿，这是一个很大的市场，但是这4.2亿的电动车不可能马上换掉，需要逐年换掉。

经过与锰酸锂、磷酸铁锂和三元锂电池的对比测试，钠电的安全性能、低温性能、价格优势在未来的电动行业是极具竞争力的。钠电目前存在一些小问题，有很多参数，例如比能量没有三元电池高，但是接近磷酸铁锂。在今天的会议上，许多嘉宾都提到，目前正在从正负极材料、隔膜、电解液等相关方面加大验证力度、各企业都在不停地投入，不停地验证，不停地匹配，我相信在今年肯定能有更多、更好的钠电产品出现。

从产业上讲，头部电动车企业都在进行小批量验证实验，虽然都推出了产品，但要大批量地停放市场、还需要不断的匹配，目前电动车企业和钠电企业的匹配还有一段的距离，为什么呢？我考察了很多锂电和钠电的企业，我关心的是电池电芯和电池包匹配到电动车整车上的性能和效果。从部分企业来讲，电芯大家都说很好，我们也单独测过，也很好，但是经过电池包十几串并起来后，加上BMS管理系统，而BMS里面的功能对电池包的管控和质量保障是非常大的，再加上充电器，这么一来，BMS的好坏，PACK质量的好坏，直接决定了钠电池这个产品在电动车上的应用，因为电动车的使用场景要比汽车复杂得多，而且困难得多，因为电动车电池就是一个小小的电池包，没有冷却系统，而且BMS大部分用的是被动均衡，这是因为成本问题，所以钠电池包的综合性能还需要好好的验证匹配，我认为由于钠电的最大的优势是它的成本和性价比。现在最大的问题是良好的匹配，快速的验证，就是把充电器和电池包的BMS和整车的匹配，做大量的匹配验证、得到良好的匹配性能，使我们电动车行业可以替代现在的铅酸电池，替代三元电池。

目前国家对我们电动车行业这一块加大了管理力度，一个小小的电动车，工信部最近连续推出了行业规范管理以及几个强制性标准，来规范整顿企业和电动车产品，我直接参与了行业规范管理的相关工作、了解到工信部做的这些动作，就是要加强针对电动车企业的管理、通过会议管理规范将大概七百多家企业，经过清理整顿淘汰六百多家，再经过第二次清理整顿再淘汰几十家。就留一、二十家规范规模企业，去年整个电动车行业，大概生产5580万辆，加上现在4.2亿辆的保有量，这一块的市场容量非常巨大，电动车寿命一般就三五年的，电池一般更换一两次，所以钠电池的出现被电动车行业看好，也急需好的钠电提供给电动车行业，因为市场需求巨大，我们需要钠电给我们的支撑，谢谢。

曾韬：雷总非常有干货，从底线思维概括一下雷总的要点：一方面是需求上有最大的底线，4200亿的市场，如果算五年的话，每年至少800亿，如果算三年的话那更多，一千四百亿的市场，是增速非常快的市场。从需求上来讲，至少有这样的底线，其次是怎么抓住客户痛点的底线，比如说快速匹配，怎么快速匹配好电动车产品，从这个需求反过来看我们需要什么样的钠电池。最后一个是钠电池成本上的竞争，作为企业重要的竞争力，这三点我概括得不一定完备。同样这个问题给到蒙总，作为钠电池企业，怎么看待市场的发展？怎么样用底线思维去理解？

湖南立方新能源科技有限责任公司品质中心副总经理/运营中心副总经理蒙臣宝

蒙臣宝：今天很荣幸能够上台分享我们湖南立方的心得体会。湖南立方今年是成立11周年，我们做钠电比较早，2016年开始做，2022年4月份我们发布了第一代钠离子电池，然后2022年是融资比较好的周期，那时候融了四个多亿，准备大干一场，没想到2023年锂电价格降得很激进，特别是降到现在，还在持续地探底。我们比较好的优势是立方新能源是锂钠两条线，锂电是我们的主业，钠电是我们新的增长方向，所以相对来说还有一点空间和时间给我们打磨产品。

第二我们是这样认知的，当时成立了湖南钠方，在岳阳投了一个基地，面向大型储能，整体15GWh，我们在株洲这边是软包电池，也做了一些产品的打磨，包括材料的验证，正好整个行业节拍降下来以后，留给我们的时间可以更好地打磨产品，这段时间打好产品基础。一年多的时间，在产品迭代上的速度和效果也非常显著。钠电方面，立方新能源有三个材料体系，最开始做的是层状氧化物，现在主力在聚阴离子，普鲁士蓝也是我们的方向，去年7月1日，10度电的普鲁士蓝也做了一个示范。我们一是控制了节奏，因为还有锂电作为基础，钠电相对节拍不是那么急迫；第二和很多应用场景，包括中国石油、中国石化，以及其他的机构，做了一个储能示范项目，包括三轮车的示范，汽车启停电源也在上汽测试，更有时间把产品验证得更充分一些，能够把产品和质量做得更满足两轮车、汽车、船舶等方面的应用，现在投资环境和终端需求，因为价格的原因还没有达到我们的预期。在这个过程中，一是降本，二是把性能指标提升，是我们立方新能源正在做的两个事情。

在这个过程中，我们也是得到了很多供应链上下游的支持，特别像设备商、材料商，设备现在有新的工艺，比如干法的涂布工艺，还有电解液，这些工艺、材料的导入，可以极大地把成本降下来，同时把安全性能、循环性能提升上去。只要有这两个基础，我们相信钠电一定在不久的将来能够上个台阶，谢谢。

曾韬：谢谢蒙总，蒙总的分享里面提到两个核心要点：一个是成本，在成本上进一步地往前去推进，这个也跟当前的实际情况，包括锂电大幅下跌，市场对于经济性方面的要求，有非常强的内在联系；另外一方面就是继续打磨产品，包括刚刚蒙总提到的，在材料体系和制造工艺上新的迭代新的进步。这个问题也给到杨院长，电池企业对于产品的迭代或者制造工艺提出要求，关注新的技术工艺的推进，作为设备公司怎么把握好这个机会，或者怎么理解，更好地在这个领域推动行业的发展。

深圳市时代高科技设备股份有限公司研究院院长杨毅

杨毅：我看了一下，我这边是唯一一个设备制造商代表，时代高科也是以锂电作为一个起点，但很早就已经接触了钠电，最早在2022年初就拿到样品了，我在想这个东西比锂电还要难烘一点，确实如此。从我们后来了解到它整个制程上来说，对于我们设备上的挑战并不是特别大，因为很多的制程跟锂电有很大的共通性。所以我们觉得目前就技术上来讲，我们的设备可以直接用在钠电的生产上，这是一个情况，也是需要跟大家来汇报一下的。

另外今天的主要议题，我了解下来是以一个底线思维怎么样考虑这个问题，春江水暖鸭先知，对于今年整个情况我们是很清楚的，其实并不是那么乐观，今年又是处在波动的谷底，在这种情况下，我们作为设备制造商应该怎么样去做？在今年年初的时候，我们就已经面临这样的问题了，整个市场新增设备需求是不大的，对于设备制造商来说，依赖于整个增长，日子是比较难过的。在这种情况下，时代高科有很明确的路线，一方面要修炼内功，另一方面对于新技术的开发还是要投入得更大一点，这样我们回到爬升阶段就能够迅速适应整个市场的需求。这是我们应该具备的一种素质——在顺境的时候不要太猖狂，在逆境的时候也不要太低迷。

时代高科在这段时间，说实话不仅仅是在国内的市场，我们也在开拓国际市场的一些应用，就像我们几次开会都讲到的卷完国内该卷国外了，我相信钠电现在还处在一个快速上升的阶段，但是不久的将来钠电也必须面对国际市场的竞争，这也是大家需要去考虑的一个事情。新技术的开发，国际市场的开拓，目前是我们两条腿走路的主要两个方向，一方面国际市场上取得了一些进展，另一方面我们在新技术的开拓上面，也是做了一些新的尝试，包括我们把整个烘烤往前段推的设备，像极卷的开卷烘烤，包括卷芯的热整形烘烤等等新尝试，我们都在做，并且取得了一些效果，这些效果我相信在钠电的生产上，未来也是可以得到非常好的应用。所以我觉得在现在处于低谷的情况下，还是应该努力在技术上、在内功上去修炼，然后努力地开拓一些新的市场，比如说海外的市场。我觉得像这样的做法，才能够保证在将来我们重新回到一个正常的发展轨道的时候，我们能够不落后，能够快速地跟上需求。我可能离开了钠电多谈了一点别的东西，但这也是我今年以来的一些亲身体会，也希望跟大家分享一下，谢谢。

曾韬：谢谢杨院长，杨院长提到的确实有代表性和共性，包括蒙总提到的去年融了一下资，想大干一场，但有挑战性。在这样的情况下，高筑墙、广积粮，是比较稳妥的方式，同样稳住基本盘，往国外卷。同样这个问题也想给到吕总，刚刚胡总和蒙总都提到，钠电池往后发展，一方面要有更好的品质，另一方面是更好的技术性能，包括低温和高倍率，同样的成本不能高，这是不可能三角，作为材料供应商怎么去理解，并且在现在越来越卷的情况下，我们的底线思维怎么去思考？怎么应对客户提到的这些要求？

香河昆仑新能源材料股份有限公司研发中心副总经理吕亮

吕亮：谢谢主持人。成本不光是钠电，锂电一样，大家现在都是很看重这个，成本也是核心竞争力，我们香河昆仑从事二十多年电解液的研发和生产，经过了锂电的数次起起伏伏，从数码小电池到动力到储能大电池，经过好几轮产品迭代洗牌之后，我们发现一个规律，越是竞争加剧的时候，越要沉下心来思考怎么样做出产品的特性，差异化的客户，包括你的品质，还有你的性能跟成本，也就是品质、性能、成本三个核心要素。

越是这个时候，越要理性思维去对待，当国家政策和市场资本在疯狂推动的时候，我们也要有一个谨慎的态度，我们的产品能做到什么程度，比如钠电相比锂电它的优势在哪儿，比如低温、快充、倍率等等这些，但是钠电的能量密度目前跟锂电还是有差距，跟铁锂也是有差距，虽然这次我们有些专家也提出了一些高比能的体系，我觉得未来如果是往更大的方向去应用，高比能体系也会成为非常好的方向，比如昆仑与希倍合作开发的高比能钠电池，但是这样可能会带来安全性的问题，包括长循环的问题，比如做层氧，是最有希望把能量密度做到比较高的水平，但层氧做更复杂的结构，或者高电压体系的时候，它的循环稳定性、界面问题怎么去解决。作为电解液来讲，一方面是离子传导的介质，另一个方面是成膜非常重要的媒介，需要针对不同的材料、结构开发相应的功能型添加剂，所以降成本也不排斥创新，创新也是在一定程度上的降低成本。假如有一项新的技术，能够解决目前的很多问题，虽然短期来看成本比较高，当达到一定程度的规模化之后，长期来看也是降本的过程。

谈到成本不是说把价格做得多低，从长远来看还是通过创新和技术层面降低成本，我的理解是这样。现在因为碳酸锂更低的价格，锂电的市场竞争非常激烈，导致钠电的发展没有之前大家预期的那么快，但越是这个时候更是打造内功的时候，因为你的产品、你的客户、你的市场是非常关键的要素，无论哪个要素都很关键，如果我们有很好的产品，也有很好的市场给我们产品做应用，又有长期稳定优质的客户，如果这三个能具备，那企业肯定能够可持续的、长期的良性发展。所以从成本的角度上，跟创新要结合起来，不是说一味地像以前就是把价格做得多低，这个肯定是要考虑，价格成本过高也不利于产品快速地推广和应用，从长远的角度来看，还是从创新的角度思考怎么去降低成本。

曾韬：谢谢吕总。我们接下来讨论第二个议题，第二个议题是针对当前钠电池产业链蓄势已发的过程中，怎么样用长期主义的思想，克服当前的困难，跑赢这场竞赛。我个人理解，新能源行业从2019年开始后面是加快的，但之前的发展充满着不确定性，当时对新能源的支持力度远没有现在大，如果光是从难度上来讲，曾经也经历过很困难的阶段，然后到了2018年、2019年行业的快速爆发，只不过那一段爆发非常繁荣，现在重新进入到了充满挑战和困难的阶段，并不是我们没有经历过困难，过去也有困难，但是我们过来了，克服它了，经历了繁荣，现在又再次到了困难的阶段，我们怎么样通过长期主义，怎么通过企业自身的努力，怎么克服现阶段的困难，在这样的一段时间，比如说2024、2025、2026年，现在的市场环境，包括锂电的价格，还有地缘政治的原因，导致海外需求的变化，我们企业在这个阶段除了在产品品质上进一步打磨以外，还需要在哪些领域里进一步提升我们的核心竞争力呢？这个问题不像上一个问题那么具体，更多的是想问怎么看待2024、2025、2026年的市场竞争，企业应该做出怎样的应对跨过这个阶段？

胡明祥：这个问题是说如何在竞争中脱颖而出，其最终结果确实难以预知，但行动是必不可少的，因为市场的竞争总是伴随着行业的发展而逐步加剧。就当前钠电行业而言，正处于产业链快速崛起的阶段，其面临的主要竞争并非来自钠电领域内部，而是来自更为成熟的锂电和铅酸电池的挑战。基于这一清晰认知，关键应对策略：首先，就是精准定位找准赛道。单纯用钠电的短板跟锂电的长板竞争，并非明智之举，而应聚焦于钠电特有的优势场景，如低温环境和高倍率性能，从而避开正面冲突，实现差异化发展。

第二，是化解行业内部的潜在矛盾。我认为，钠电企业之间应当携手合作，而非相互倾轧。钠电企业之间应避免不必要的价格战，这不仅会损害自身利益，还可能降低整个行业的品质标准和发展潜力。相反，企业应通过战略合作，发挥各自的长处，形成合力，共同抵御外部竞争，促进整个产业链的健康发展。

第三，我们企业有一个价值观，我觉得可以分享给大家，很多时候不知道怎么做，不知道该做什么，但是我们一定要清楚什么是我们不应该做的。所以我们企业的价值观是“不浪费时间”。因此，我们把握时间的精准度视为至关重要的原则。在瞬息万变的市场环境中，每一个机遇都稍纵即逝，我们必须保持高度的敏锐性和行动力。同时，我们也非常注重团队内部的协作与发挥每个人的长处。对于一个像我们这样的创业公司来说，在资源有限的情况下，我们必须集中力量做好赛道的聚焦和产业链的协同发展。而在这个过程中，组织的韧性和文化的引导力则显得尤为重要。因此，我们一直在努力加强公司的文化建设，希望通过文化的力量来凝聚团队、激发潜能、引领发展。

曾韬：谢谢胡总，胡总的分享非常有代表性，就是在当前外部挑战非常激烈的情况下，一方面是士气不能散，内部的战斗力保持比较旺盛的精神状态去应对，另外还有一个因为行业发展速度很快，钠电池从业企业相互之间可以尽可能避免没有意义的内耗，更多还是怎么讨论或者怎么思考，把行业更快地发展起来，因为我们更大的挑战来自跟锂电池，包括下游客户的痛点，在这个方面共同拓宽，还没有到一个完全无差异化的竞争阶段。同样这个问题给到雷总，您作为电动车的企业，包括电动车行业的竞争，钠电池也好、锂电池也好，整个电池环节的竞争，您怎么看接下来的发展和新日如何去应对？

雷宝荣：刚才第一轮我们把钠电池的发展和存在的问题提出来了，第二轮就是说未来几年钠电到底怎么走，其实钠电怎么走，还是跟着市场走，跟着政策走，现在钠电市场主要有两大块一小块，第一储能，第二车辆，还有一个小型的动力电池，这几块来说，量大的，一次性使用的是储能，但储能发展到一定阶段就会放缓，因为它的周期很长。而电动车它是一个消费品，特别是电动车更换周期很快，一般私人用的电动车就三五年，这个车可能就淘汰更换，它的电池如果在三五年内基本是更换一两次。另外，电池更换更多的市场还有外卖和快递，目前外卖、快递的电池周转率很大，最快的一天能周转四次，为什么很多风投去做换电项目，因为它投入产出快，我们在做整车的时候，给这些快递公司，给外卖平台，提供了很多车辆，有的是我们配电池，大多数是平台自己去找电池厂家，因为这一块利润他要拿走。根据我们的市场调研和市场维护的情况来看，未来的换电和快递用蓄电池市场是非常大的一块市场。

钠电经过这几年的发展，取得了一定的成绩，由于去年碳酸锂的价格的往下波动，对钠电有一个冲击，使得大家对钠电未来怎么发展产生了一点迷茫。但是可以这么说，由于钠电的成本优势和性价比的优势，它的发展空间是非常大的，包括在我们电动车行业也是这样的看法。

目前对钠电的需求在电动车行业仅仅是小小的试水，为什么？钠电经过初步的研发、小批量产，到现在还没有经过大批量的量产验证，它也在不断地试错，在试错过程中随着工艺的进一步完善，技术自动化程度越来越好、标准化生产越来越高，产品质量越来越稳定，它对我们电动车整个车的吸引力也越来越大。

所以说未来的钠电发展，从电动车行业来说，第一私人用车有几个亿的更换量，第二快递、外卖的快速增长，第三在城乡结合部以及农村三轮车的快速增加，使得钠电池的未来市场前景非常看好。三轮车现在的产量现在也已经突破了一千万台，而它的电池用量很大，用72伏50Ah甚至100Ah的，原来用的是铅酸，由于铅酸蓄电池的重量大、比能量低、使用周期短等问题、三轮车客户一直在寻找一个好的电池、由于锂电池，钠电池的特性在三轮车上的应用逐渐凸显了它的优势。另外由于有一部分三轮车利用新能源汽车用下来的梯次电池，虽然成本很低，但是造成的危害很大，包括现在的外卖、快递小哥，由于使用改装梯次电池，造成了很大的安全风险。

为此，国家制定了《电动自行车用锂离子蓄电池安全技术规范》(GB 43854-2024)。43854对钠电池有好处吗？有好处，因为三元电池针刺很难过，所以是钠电在后期的发展，在针刺这一块能不能做到更好，直接可以关系到能否替代锂电池和铅酸蓄电池，由于钠电池它的性价比、它的安全性，肯定会对锂电池造成巨大的冲击，同时铅酸电池由于最近铅的价格也很高，它的售价和钠电，和低端锂电池价格已经拉得很近。如果钠电最低成本能做到三、四毛钱，跟铅酸电池就拉平了，那钠电是不是具有更大的优势。铅酸电池现在基本一瓦时在0.36元，异形电池0.42元左右，因此到后期随着钠电材料的不断变化、不断合理匹配，加上产品一致性和稳定性的提高，钠电的成本和产品质量会有巨大地提升，电动车行业极大可能会加快针对钠电的市场应用，钠电池市场是巨大的。

曾韬：谢谢雷总，雷总对三轮车的整体分析和判断，跟刚刚的发言一样，再次强调了一下作为下游的用户，对于如何快速匹配产品。看两到三年，作为长期主义也好，跨越整个需求的波动，更需要抓住个别细分的小的快速差异化迭代的产品，从差异化的痛点里面去切入，快速突破。同样的问题给到蒙总，立方作为生产横跨锂电池和钠电池的企业，怎么看待现在的市场竞争？比如看两到三年，无论是长期主义，还是对于产品的品质，还是对公司内在的苦练内功，怎么应对这样的挑战和竞争呢？

蒙臣宝：我说几个细节，刚才说到立方分锂电和钠电，现在我们成立了全资的湖南钠方，今年锂电和钠电都很卷，我们内部现在做锂电叫湖南立方，五天工作制，湖南钠方六天工作制，整个研发、工程、工艺、制造都很忙，都在验证不同的材料体系，都在打磨产品。我们在岳阳投了一个基地，大概投了0.2GWh的中试线，也在完善工艺流程和产品，通过实验室不断地验证，快速地迭代。

第二，我们老板的时间分配，放在钠电方面的时间有80%，锂电基本上成熟了，立方也不再投资，每天接待材料商、同行、设备商，包括客户，现在船舶应用、两轮车、启停电源等等，交流得非常多，我们老板一直在强调做钠电一定要保持开放，合作，取长补短。立方2016年开始做钠电，沉淀了很多基础的数据，像这两天会上的交流，行业里面做材料的，专注于正负极材料、电解液包括设备，每年都在快速地成长，我们立方作为钠电的一个资深玩家，正在努力地进行产品迭代，因为我们是做电芯的，电芯的进步一定是基于材料的进步，基于设备的进步，基于工艺的进步，我们才能做出一个更有竞争力的、性价比高的电芯，这一块我们用的精力和时间非常多。

第三是钠电的销售非常忙，锂电的客户成型了，也比较卷，能做的就做，不能做就拉倒，钠电分为两个组，一个是国内销售，一个是国外销售，今年是把已经做出来的产品，送到各种细分领域去验证、去测试，实验室的测试是我们的数据，更多的应用场景，像雷总或者两轮车、三轮车，还有启停电源，上车测试完了以后才能暴露出更多的问题，暴露出问题以后，然后持续提升产品更适合应用场景。我们非常看好钠电将来三五年的发展，但这个过程跟今天的主题非常相近，道阻且长，但是正在上量的黎明前的黑暗，我相信经过整个行业的开放交流，经过整个行业的共同努力，上下游联合起来，一定会在短时间内做出中国钠电的竞争力出来。现在我们在国际上接触的客户来说，权威排名也都是中国企业偏多，在锂电的基础下钠电加速度更快，今年很艰难，我相信明年后年一缕阳光就会进来，只要有规模效应，成本验证、材料的技术迭代就会飞速发展，谢谢。

曾韬：谢谢蒙总。这个问题想请教一下杨院长，作为设备企业对于下游需求感知非常超前，您怎么看待往后两到三年的市场？

杨毅：我个人的感觉，钠电虽然已经迈过了从0到1的这一步，但还是存在一些问题，特别是在能量密度方面，在循环次数方面，甚至在成本方面，我们都没有什么优势，如果要解决这些问题，归根结底还是我们的基础研究要跟上，现在我们有很好的学校和研究院所，这些学校和研究院所还是应该把他们的研究重心放到钠电上来，解决基础性的问题，只有把这些基础性的问题都解决掉了，才有可能真正的工业化。

从我们的应用上来讲，我个人觉得还是应该从应用侧倒逼，需要强势的电池生产企业，来主导新技术落地。作为设备企业，说句实话，我们一定会努力地去配合，你有这些需求我就来解决这些问题，这个相信我们是绝对做得到的。我们经历了锂电的这一次洗礼以后，我们现在愿意承受钠电再来给我们一次洗礼，我们能够跟钠电一起去发展，这是我们的希望。作为设备企业来说，我们一定是开放地去迎接这些新的挑战，很愿意有新的工艺需求进来，我们来解决这些难题。对我们来说本身就是一个自己也得益，并且能服务于大家的过程。

如果我们能够做到从基础研究、整个应用的倒逼，到所有的设备厂商全力配合，我相信钠电池一旦进入大规模的生产就一定能把成本降下来，不是吹牛，真的是，只要大规模生产以后，这个成本一定能够快速压下来，这个在锂电上是得到验证的，我们钠电为什么不能这么做呢？一定可以。所以我对于整个的道路，钠电未来的发展，还是很乐观的。

曾韬：谢谢杨总。最后想请教一下吕总，作为做材料的代表，您觉得未来两三年是什么样的？

吕亮：谢谢主持人！我觉得总结起来就几个字——抱团取暖。现在整个环境和市场就在这儿，大家更要站在客户端、应用端、消费者的角度上，怎么样把产品性能做得更好，成本又做得更低，这是永恒的，消费者都是希望更低的价格买到更优质的产品，从这个价值观往下传导的话，各个产业链端的企业就要把各自的产品往这个方向去靠，去设计，去创新，往这个上面去做，在这个过程中大家要真正地绑在一起，一起从客户端、市场端，大家把上下游产品给拉通，这是比较关键的地方。之前像锂电，有头部企业带动了整个产业链的发展，甚至去引导它的客户，引导车厂。钠电会不会出现这样的企业？目前还不好说，因为钠电的起步大家都比较晚，无论是传统的电池厂，还是新的初创企业，大家的起步都差不多，短时间很难形成这样的巨头公司，能够带领大家走出目前的困局。与其这样，还不如回归到怎么把客户做好，像我们的客户就是电池厂，电池厂的客户就是车用端，还有储能端，站在他们的角度把希望我们解决的痛点问题去解决，沿着这样的思路去做，这个时候需要大家上下一心，站在同一个维度上去考虑，把自己的材料、把自己的电池产品做好，这样我相信肯定会慢慢找到适合我们钠电的市场，有客户的需求，自然这个市场需求就会释放，带来更好的发展。我也相信钠电通过学习了锂电这么多次的洗礼、起起伏伏之后，会迅速进入一个更加良好的健康的发展阶段。

曾韬：谢谢吕总，感谢五位嘉宾的精彩分享，相信会给大家更多的启发。因为时间有限，这一场的圆桌论坛先到这里，谢谢大家。